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 Cálculo em Política (tácticas e estratégias) 
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Mensagem Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
Matic Escreveu:
Com esse triste espetáculo criado pelo Costa, eu se fosse o PC ligava ao Cavaco e dizia que já não tinha condições para governar, sugerindo a tal coligação de esquerda.

Depois ficava na poltrona à espera do governo cair.

A maioria absoluta era certinha. É que ele entregou o país em crescimento e correu com a troika. Estes gajos não se vão entender nem quanto à cor das paredes da sala do concelho de ministros.


não tenho o António Costa como um político ingénuo

a aritmética parlamentar resultante das últimas eleições é ... em teoria dos jogos ... uma soma negativa ... seja qual for a solução

no meu entender, será sempre negativa ... porque qualquer que seja a solução ... comporta instabilidade e adiamento de soluções

pela configuração dos resultados ... e apesar de ser o maior derrotado ... a chave para qualquer solução governativa é de A. Costa

o problema pode ser vista de diversos ângulos ... o mais óbvio é o da estabilidade ... Costa pode ficar com ela ... ou ser seu refém

visto por este prisma ... parece evidente que Costa deveria viabilizar a coligação ... até encontrar no futuro o ponto ideal de ruptura

ora deve haver outros prismas de análise ... para Costa andar nesta correria ... assim sendo aqui fica o convite para reflectirem alto

:smt023

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13 Out 2015

 
 
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
O Costa não deve avançar com a coligação com o PCP e BE porque vai correr mal. :smt045

O Costa não deve viabilizar (fazer acordo) com a Coligação PÀF, porque se o fizer estará a repetir os erros que os restantes partidos socialistas, sociais-democratas e trabalhistas fizeram por esse mundo fora e ficaram afastados do poder. Dou como exemplo o SPD alemão (sociais-democratas) que suportam o governo da senhora Merkel (CDU - liberais). Alguém voltou a ouvir falar do SPD :?: Se algo corre bem os louros vão para a CDU que sobe nas sondagens, se algo corre mal, a culpa é do SPD. Por este andar nunca mais voltam a eleger um Chanceler. Será sempre um partido de suporte à CDU.

Outro exemplo: em Israel, os Trabalhistas suportam o partido Likud (liberal) do primeiro-ministro reaccionário Benjamin Netanyahu. Os trabalhistas, quando muito aspiram chegar à presidência, conforme se vê pelo Shimon Pérez. Nunca mais voltarão ao poder porque criou-se a ideia de que o Likud é o único partido capaz de criar prosperidade, travar a imigração, erradicar o terrorismo, impedir a proclamação do Estado Palestiniano e que o Irão consiga ter armas nucleares. Os trabalhistas serão sempre muleta do Likud que se irá perpetuar no poder.

Portanto, a solução que melhor serve o PS é não coligar-se com o PCP e BE e não suportar a Coligação PÀF.

O PS deve deixar o Passos e o Portas governarem em minoria como estes deixaram o Sócrates no segundo mandato e governo acabará por cair após algum tempo com a impossibilidade de fazer passar as leis no parlamento para cumprir o seu programa ou pior ainda, com as moções de censura do PCP e BE, ainda que o PS se abstenha e diga que não tem nada a ver com isso. Não foi assim que o BE e PCP conseguiram derrubar o governo Sócrates quando inviabilizaram o PEC4, com a ajuda do PSD e PP :?:

Outro aspecto importante é que o PS não ganhou as eleições :!: :!: :!:
Legalmente poderá governar se constituir uma maioria à esquerda mas moralmente não faz sentido que governe porque as pessoas que votaram no PS não o fizeram com a ideia de uma coligação PS/PCP/BE.

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HERRAR É UMANO

13 Out 2015
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
Pedro

grato por teres respondido ao desafio ... de reflectires alto

***

duas notas sobre o que escreveste

1) para a coligação governar necessita da abstenção do PS ... tanto na aprovação das suas leis ... como nas moções de censura do PC e do BE;

2) passados 40 anos de democracia, já é altura para sermos maduros, e aceitarmos todas as soluções parlamentares sem falsos moralismos ... em qualquer regime parlamentar como o nosso, sem maioria absoluta, se o maior partido não consegue uma solução estável de governo, o presidente tem a obrigação de chamar o segundo partido mais votado, para que este encontre uma solução ... é dever do presidente tentar encontrar uma solução esgotando as hipóteses ... e se não tiver êxito ... então convocar novas eleições;

***

mas o meu desafio é algo diferente

gostaria que os confrades desenvolvessem um raciocínio que torne plausível ou entendível o comportamento de António Costa

um outro prisma que tem vindo a ser aludido na imprensa afecta à coligação, prende-se com a sobrevivência do próprio Costa

isto é, apesar da derrota ... os resultados permitem-lhe alguma iniciativa política, e até uma possibilidade de chegar ao poder

e esta possibilidade, une o partido, cala a oposição interna, revitaliza o seu poder interno, acima de tudo mantem a esperança

:smt023

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14 Out 2015
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
O Costa é uma figura importante dentro do PS, tal como muitas outras nos vários partidos. Significa isso para mim que o que acontecer agora, para um lado ou para o outro, não significa a morte dele, mas que ele vai passar pela chefia do governo ou por uns tempos de apagamento (para reaparecer num qualquer lugar importante). Veja-se o que aconteceu a Guterres, que ressuscitou para uma carreira internacional.

Aquilo a que assistimos no momento é uma negociação pura e dura, não entre o Costas e o Passos - que também o é -, mas entre dois grandes setores da política portuguesa. Que Costa está disponível para chefiar o governo, isso é um facto; resta saber se os seus companheiros de estrada estão preparados para os compromissos que terão que assumir.

Costa tem aparecido como mal preparado, ziguezagueante, cheio de erros estratégicos e irritável - mas eu até acredito que ele é muito melhor do que isso. Tem é tido contra ele o facto de ter tomado conta de um partido dividido e desorganizado (e sem dinheiro) há menos de um ano atrás, de não ter informação completa sobre dossiers essenciais e de não ter os contactos. é que uma coisa é ser PM, outra coisa é ser candidato a sê-lo.

Concluindo, e às tantas não respondo ao desafio do Kwacha, Costa sabe de onde vem e para onde vai, sabe quem tem com ele e quem não tem, e sabe que as coisas na política são mesmo assim: por vezes chega-se lá acima, por vezes passa-se ao lado. E há outra coisa: nisto há o carro do vencedor e o carro de quem perde - e o meio político, os grande interesses, os gabinetes de advogados e os comentadores reajustam-se em 48 horas. Neste momento estão é sem saber se vão usar a agenda rosa ou a laranja.

14 Out 2015
Platina
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
Para mim, Costa faz o que qualquer um, nas circunstâncias dele, faria...

É, neste momento um partido charneira e faz-se valer disso...

Se fôr para a oposição colaborante, não colhe grandes benefícios, se bem que era a posição mais cómoda, Costa decidiu arriscar e ser primeiro ministro.

É uma posição muito arriscada,, que lhe vai trazer custos, porque precária, mas também lhe pode trazer benefícios, porque vai à luta e mostra que é lider...

Escolheu foi dois partidos complicados, à esquerda dos mais radicais da Europa, mas se os conseguir "dobrar" (que duvido), será um vencedor...

14 Out 2015
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
eu tinha uma ideia diferente

quando Costa iniciou o périplo ... contava com divergências inultrapassáveis à esquerda ... e divergências negociáveis à direita

essa situação permitia-lhe ensaiar ... um pedido de namoro que seria recusado ... e ser "empurrado" para os braços da amante

mas o script foi interrompido por uma jogada de mestre de Jerónimo de Sousa ... antes do Bloco, viabiliza uma solução a Costa

o Bloco vem a seguir e baixa a fasquia das exigências ... na opinião publica nasce uma ideia, que só não acontece se não quiser

Costa começa a ficar apertado, pela esquerda e à esquerda ... endurece o discurso à direita ... agora reclama 23 + 23 cedências

hoje estou convencido, que Costa perdeu a capacidade inicial de pressionar, e colocou-se à mercê de todas as pressões externas

e estão a caminho, diversos presentes envenenados ... alguns deles poderão vir dos candidatos presidenciais ... inclusive MRS

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14 Out 2015
Diamante
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
O Costa neste momento só está a pensar nele próprio.

Se viabiliza o governo PSD/PP daqui a 2 meses é corrido de sec geral do PS, então agarra-se ao que lhe pode dar tempo, neste caso liderar um governo que embora instável, lhe dá 6 meses de liderança.

Há ainda a razão histórica. Ele pode dizer que foi o primeiro homem a conseguir unir a esquerda do nosso país.

Uma coisa eu sei, ser viabilizado pelo PCP e BE e depois ir pedir ao PSD para aprovar orçamentos, é absurdo.

Não existe possibilidade do PS, BE e PCP se entenderem muito tempo. O Costa só quer tempo para não desaparecer do panorama político, pois esta derrota foi pesada.

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14 Out 2015
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
tenho dificuldade em entender algo tão simplista e redutor

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14 Out 2015
Diamante
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
Estás a falar do Costa, não achas que ele está a pensar no bem comum ou no bem do país pois não?

Eu só vejo é socialistas a demarcarem-se pois não querem ficar colados a este circo.

Marca bem o que te digo. O Costa não quer saber do PS ou da estabilidade do país para nada, ele só quer salvar-se politicamente e vai escolher o caminho que ele ache melhor para ele.

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14 Out 2015
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
No pior cenario, Costa sera o ex lider do PS que tentou criar uma coligacao de esquerda.

No cenario menos mal a seguir, sera o ex lider do PS que apresentou ao PR uma solucao de governo com um acordo ah esquerda.



So esses 2 cenarios permitem um resto de uma vida publica que lhe permitem vender esses rotulos como curriculo.

Acho que eh isto.

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14 Out 2015
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
Costa é líder do partido de que é militante desde os 14 anos; não pode estar a pensar só nele. A sorte protege os audazes; será que a estrelinha dele vai brilhar?

A situação de Passos não é famosa neste momento: o máximo que pode é governar com base num caderno de encargos imposto pelo PS, sujeitando-se a saltar fora no dia em que o PS não concorde com uma qualquer exigência nova de Bruxelas. Portas está ainda pior: Portas não existe.

No limite, ainda vamos parar a uma solução de bloco central.

De qualquer forma, e aconteça o que acontecer, estas eleições são históricas: pela primeira vez o PCP dispôs-se a apoiar uma solução de governo e o BE já mostrou que é um BE novo, com outro discurso. Acredito que tudo isto pese em futuras eleições (eleições que podem ser lá para o meio desta legislatura). Resta saber entretanto o que vai acontecer entretanto em Espanha.

We live in interesting times.

PS - Acho que o Savalas está a ver bem a coisa.

14 Out 2015
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
Tenho que concordar com o Matic
Vejo 3 cenarios possiveis

AC compromete_se a viabilizar o governo de direita e nunca sairá da sombra
Perderà a liderança do ps rapido

Ac faz governo com Pc e Pp e vai correr mal porque Pp vai fazer_lhe a folha e porque vai ter que engolir o essencial do programa de Pc
Demorará mais tempo a cair no ps pois mete o ps no governo mas cai na mesma

Ac faz governo com a esquerda
Primeiro CS terá que deixar o que custa acreditar
Mas Ac mete o ps no governo e fica na historia como o que uniu a esquerda
Esquerda essa que terà oportunidade de provar de uma vez por todas a serve ou nao pra governar e muito provavelmente calar alguns discursos demagogicos que nao aderem à realidade
Pode ser ate que se assista a uma reconversao da esquerda nesse caso e para surpresa de muitos
E nao è liquido que seja um governo instavel ou a curto prazo
Deixem_se de fantasmas
O socrates morreu politicamente
Mas seria engraçado ver o vôvô geronimo a defender a nato o euro os impostos tudo em nome de fuder PC e Pp
O pcp ja o fez com o mario soares para presidente
Porque nao repetir a receita
Coitado do cunhal deve estar aos saltos

Para costa avido pelo poder como ja mostrou no seu proprio partido a 3a hipotese deve ser a que lhe vai na alma
È a fuga para a frente
Aguardemos por CS pelos lobies do ps e porque nao pela sra Merkel

Como nota final
Se Pc fez tudo ai contrario do que prometeu em 2011
Se no ps se comem uns aos outros e juntam_se com qualquer um (tipo gp)
Se o geronimo passa cheques em branco
Se a catarina ate gosta do euro e da nato em nome do povo

Fdx podemos confiar em quem afinal?
:-k

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se ao nascer eu soubesse, que te ia encontrar,
tinha nascido a sorrir e não a chorar!!!

14 Out 2015
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
Noutra vida, tive um chefe que rematou uma discussao sobre um produto que nao era possivel de vender.

"O problema nao esta no produto. Esta no vendedor".


Costa parece me um habil vendedor para vender que era o homem certo em qualquer cenario. Imaginem qualquer outro lider, passado ou potencial, nos preparos dos ultimos dias.

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14 Out 2015
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
Uma vez vi um fulano vender algo que ainda não existia: era um hotel, havia um possível cliente, que não tinha a ideia da classificação, do local exato, do valor a investir, do tamanho da unidade e havia um projetista (eu fazia parte) contratado nesse dia e vinham aí os financiadores: o turismo e a banca. Pois esse fulano apresentou de enfiada o local e o tipo de unidade, disse o valor do investimento e gabou os projetistas (que não conhecia). E acertou em tudo. E o hotel fez-se.

Basta pensar na Microsoft que vendeu à IBM o sistema operativo que foi depois comprar à Seattle Computing.

É tudo uma questão de confiança.

14 Out 2015
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Mensagem Re: Cálculo em Política (tácticas e estratégias)
Não costumo comentar estes assuntos, por achar que sei demasiado pouco para tecer um comentário minimamente coerente e informado, por isso não faço um comentário, mas pergunto algo. No caso do PS ter ganho as eleições com a percentagem do PAF e o PAF ter perdido as eleições com a percentagem do PS, algo que não me parece descabido e que surpreendentemente não aconteceu, não teria o Costa de se coligar na mesma com um outro partido para obter a maioria? Iria tentar governar sem ela?
Para ter um mandato em que pudesse governar em maioria e principalmente sem possibilidade de cair o seu governo, não teria de estar sempre obrigatoriamente coligado com outro partido, não me digam que ele nunca equacionou essa situação?! Nunca nas sondagens lhe foi atribuída uma vitória esmagadora que lhe desse a maioria, por isso desse para onde desse o PS só consegue governar sem problemas em coligação.

14 Out 2015
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